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Motor HDI 2.0 y THP, pequeña comparacion de datos.


nachoagx

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Deivis_copa escribió:

3cero8 escribió:
otra cosa son las carreteras que tenemos por ejemplo por aquí,que si me apuras no dan ni para meter 5ª

Tampoco te pases....que el resto de españa va a pensar que tenemos caminos de cabras en vez de carreteras.... :P:P

En cualquier caso, son las que los madrileños (si, esos que tienen autopistas (atascadas) para ir a por el pan) buscamos en los rincones para probar a ver qué hace el coche cuando coges una curva :P

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Spino escribió:

Deivis_copa escribió:
3cero8 escribió:
otra cosa son las carreteras que tenemos por ejemplo por aquí,que si me apuras no dan ni para meter 5ª

Tampoco te pases....que el resto de españa va a pensar que tenemos caminos de cabras en vez de carreteras.... :P:P

En cualquier caso, son las que los madrileños (si, esos que tienen autopistas (atascadas) para ir a por el pan) buscamos en los rincones para probar a ver qué hace el coche cuando coges una curva :P

Pues yo viví unos cuantos años en Colmenar Viejo, y la carretera de allí a San agustin de Guadalix me gustaba bastante, además que siempre que ibamos al jarama íbamos por allí....y no tiene nada que envidiar a las carreteras que comenta 3cero8

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De todos modos, para no desviarnos del tema, yo que tube (y tengo) coches con motor HDI, coches con motor TDI, coches con motores turbo a carburación, y tengo en la familia coches turbos actuales a inyección con más cv que los thp... Invito a 3cero8 a darse una vuelta (sentado al lado) de cada uno, para que pueda observar, que los thp son buenos, pero eso no significa que los demás motores sean mancos.

Cada uno se conducen de forma diferente, pero puedes ir igual de rápido, y, lo más importante, que la potencia no influye tanto como se piensa. Lo que más influye es el desarollo de la caja de cambios.

Saludos.

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3cero8 escribió:

A todos esos amantes de lo tradicional,han inventado un coche que anda como un diesel(si quieres)pero es gasolina,casualmente es un THP,y si aun no están convencidos les cedo mi Renault Express diesel(todos tenemos lado oscuro)a cambio de cualquiera de los 308 hdi,si puede ser sw mejor que me hará el mismo servicio,a cambio tendréis vibraciones,ruidos,y por supuesto esas reacciones lentas del diesel,por cierto tiene 285 mil Km,tres culatas cambiadas,unabomba de gasoil y dos motores,ah y 16 años. :laugh:

:laugh: :laugh: :laugh: Amén!!

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Deivis_copa escribió:

De todos modos, para no desviarnos del tema, yo que tube (y tengo) coches con motor HDI, coches con motor TDI, coches con motores turbo a carburación, y tengo en la familia coches turbos actuales a inyección con más cv que los thp... Invito a 3cero8 a darse una vuelta (sentado al lado) de cada uno, para que pueda observar, que los thp son buenos, pero eso no significa que los demás motores sean mancos.

Cada uno se conducen de forma diferente, pero puedes ir igual de rápido, y, lo más importante, que la potencia no influye tanto como se piensa. Lo que más influye es el desarollo de la caja de cambios.

Saludos.

Hacedle caso que sabe de lo que habla...

Hai jasusiño como sube ese Leon....

rugido_wagon escribió:

Y ya no hablemos de fiabilidad........

Fijaos como dicen: No es ni el primero, ni el segundo... ni el último.

http://www.bmwfaq.com/f65/320d-177-cv-2-meses-5-600-km-turbo-que-o-283680/

Pero eso sólo pasa en los turbo... a no, que el THP también es turbo...

:P:P

Por cierto, ¿cuantos casos de turbos rotos recuerdas por aquí?

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Bueno, ya tenemos hilo para rato.

Hay algo muy interesante y que por mi experiencia es cierto:

A favor del diésel, hay que decir que los consumos homologados habitualmente se parecen más a los reales en los diésel que en los gasolina. Es decir, seguro que el diésel te consume “algo más” de lo que dice el fabricante, pero el gasolina te consumirá “mucho más” de lo que dice. Esto es debido a la metodología de cálculo de los consumos y las características de cada tipo de motor.

Nota: extraído de un manual para la compra de vehículo.

Yo mi 2.0 HDi 110 cv no consume sobre un 5 o 6 como dicen muchos. Estoy sobre un 6,5 a 7, pero no se distancia mucho de los datos oficiales: sobre un 6.

Mi pareja se ha comprado un 207 1.4 VTi 95 cv, que oficialmente ofrece unos consumos de 5.9 mixto y le tiene de media 7,6 de ahora, pero al principio na bajaba de 8.

A mi para el coche y motor que es me parece exageradísimo. Leches! que es un 1.4!

Y os aseguro que conozco a mucha gente que ve esa diferencia diesel/gasolina.

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Vamos a ir por partes:

Para probar un coche hay que conducirlo,no es que no me fie de ti(que si que me fio)pero las sensaciones solo se tienen cuando es uno el que acelera,frena y demás.

El THP es un motor bueno,pero los hay mejores,faltariá más,a mi me gusta como va,pero también me gusta el del Golf GTI y el del Opel Insignia Turbo,que andan un montón,pero claro,los consumos son otros(a los thperos también nos importa el consumo,sino seríamos M treseros)y también influye el Piloto,Le puedes sacar tu más rendimiento al TDI de 150 que yo al thp de 150,pero llevando tu el thp seguro que le sacabas mas que al TDI(me he explicado :dry: )

A Abel le diré que a Linkito le han cambiado el Turbo,y desde eso(que fué al 2º dia de tener el coche) le ha dado problemas....

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Deivis_copa escribió:

De todos modos, para no desviarnos del tema, yo que tube (y tengo) coches con motor HDI, coches con motor TDI, coches con motores turbo a carburación, y tengo en la familia coches turbos actuales a inyección con más cv que los thp... Invito a 3cero8 a darse una vuelta (sentado al lado) de cada uno, para que pueda observar, que los thp son buenos, pero eso no significa que los demás motores sean mancos.

Cada uno se conducen de forma diferente, pero puedes ir igual de rápido, y, lo más importante, que la potencia no influye tanto como se piensa. Lo que más influye es el desarollo de la caja de cambios.

Saludos.

La caja de cambios es importante, pero de nada vale si no va acompañada de caballitos . . . :dry: si vamos toda la familia con sus bolsitas de viaje, como no disponga de al menos 110cv y de ahí palánte, el coche no trepa las cuestas y nos quedamos amojamados en los adelantamientos cuesta arriba. :S

Lo ideal, a mi poco entender, sería la suma de ambos: cambios ágiles de poco recorrido y unos 136cv como en el caso de muchos de nosotros.

Saludos.- B)

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abel escribió:

3cero8 escribió:

A Abel le diré que a Linkito le han cambiado el Turbo,y desde eso(que fué al 2º dia de tener el coche) le ha dado problemas....

OK....

Sigamos contando a ver cuantos salen, porque el 320D de BMW lleva teniendo problemas de turbo casi casi desde la versión de 136 cv... y el 150...

:whistle:

Bmw no sabe hacer coches Diesel,como decia un JEfe mio,BMW gasolina y Mercedes Diesel,por eso es normal que rompan.
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rugido_wagon escribió:

Deivis_copa escribió:
Lo que más influye es el desarollo de la caja de cambios.

Y el peso, y sino acuérdate como te empujaba en los cars de Santa Comba. B)

Empujabas, pero no sobrepasabas...

3cero8 escribió:

Vamos a ir por partes:

Para probar un coche hay que conducirlo,no es que no me fie de ti(que si que me fio)pero las sensaciones solo se tienen cuando es uno el que acelera,frena y demás.

Sí, y andar más que un sólo día para ponerte a tono con él.

sarapismo escribió:

La caja de cambios es importante, pero de nada vale si no va acompañada de caballitos . . . :dry: si vamos toda la familia con sus bolsitas de viaje, como no disponga de al menos 110cv y de ahí palánte, el coche no trepa las cuestas y nos quedamos amojamados en los adelantamientos cuesta arriba. :S

No estoy muy de acuerdo, para intentar explicartelo, te voy a comentar lo que pasó aquel día en los karts con rugido..

Después de varias carreras, y cuando mi espalda me empezó a doler considerablemente :( , rugido venía detras mía intentando pasarme.

En un kart, cada 20 kg es un 1 seg de pérdida en un circuito medio. En un circuito rápido puede ser un poco menos. La diferencia de peso entre él y yo, debe ser alrededor de esos 20 kg.

En los karts, se ajustan los desarrollos de forma que en el punto del circuito de mayor velocidad, el régimen del motor sea el máximo posible. Que no sea más corto para no ir a fondo, y que no sea más largo porq si no, no aprovecharías el motor.

Si aquel día, yo pudiese bajar un diente de catalina, en las partes lentas y medias del circuito tendría más aceleración, y en el momento de máxima velocidad perdería un poquito de punta. ¿Y cuanta ventaja sacaría en las zonas medias-bajas?

En nuestros coches, no vamos a ajustar los desarrollos a nuestro gusto (se puede, pero es caro :angry: ). Pero, ¿cuantos de nosotros hemos conducido algún coche que la primera es tan corta que sólo vale para mover 5 metros el coche y cuando cambias a segunda se muere de revoluciones? yo en unos cuantos: 206 hdi, C5 Hdi, ford escort, etc...

La primera marcha, aunq parezca que no, es la marcha más importante para que las siguientes tengan unos desarollos adecuados, que siempre trabaje el coche en el margen adecuado de par.

Lo que se está buscando ahora, son motores con mucho par a bajas revoluciones, para que consuman poco, pero si tiene mucho par y unos desrollos equivocados malo...

Entonces?, motores baja cilindrada, par a bajas revoluciones, más marchas (6 o 7 ;) ) para un mejor aprovechamiento con mínimo consumo....

Pero os fijasteis que lo se empezó a desarrolar antes fueron las cajas de 6 y ahora las de 7?? Ya hace muchos años...

Un coche con 110 cv y una caja bien pensada, puede hacer maravillas.

Saludos.

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Al hilo de lo que dice Deivis.. ¿porqué será que estas cosas siempre las empiezan por arriba y no por abajo que es donde más falta hacen?

Porque Lexus ya tiene cajas de 8 velocidades en sus modelos superiores, Mercedes y BMW están en la misma línea y no se... igual soy yo, pero creo que eso vendría mejor en un motor pequeño de esos de gasolina ( :P es por crear polémica) que no en lo que montan un Mercedes S600 o un Lexus LS 600.

¿No...?

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Deivis_copa escribió:

rugido_wagon escribió:
Deivis_copa escribió:
Lo que más influye es el desarollo de la caja de cambios.

Y el peso, y sino acuérdate como te empujaba en los cars de Santa Comba. B)

Empujabas, pero no sobrepasabas...

3cero8 escribió:

Vamos a ir por partes:

Para probar un coche hay que conducirlo,no es que no me fie de ti(que si que me fio)pero las sensaciones solo se tienen cuando es uno el que acelera,frena y demás.

Sí, y andar más que un sólo día para ponerte a tono con él.

sarapismo escribió:

La caja de cambios es importante, pero de nada vale si no va acompañada de caballitos . . . :dry: si vamos toda la familia con sus bolsitas de viaje, como no disponga de al menos 110cv y de ahí palánte, el coche no trepa las cuestas y nos quedamos amojamados en los adelantamientos cuesta arriba. :S

No estoy muy de acuerdo, para intentar explicartelo, te voy a comentar lo que pasó aquel día en los karts con rugido..

Después de varias carreras, y cuando mi espalda me empezó a doler considerablemente :( , rugido venía detras mía intentando pasarme.

En un kart, cada 20 kg es un 1 seg de pérdida en un circuito medio. En un circuito rápido puede ser un poco menos. La diferencia de peso entre él y yo, debe ser alrededor de esos 20 kg.

En los karts, se ajustan los desarrollos de forma que en el punto del circuito de mayor velocidad, el régimen del motor sea el máximo posible. Que no sea más corto para no ir a fondo, y que no sea más largo porq si no, no aprovecharías el motor.

Si aquel día, yo pudiese bajar un diente de catalina, en las partes lentas y medias del circuito tendría más aceleración, y en el momento de máxima velocidad perdería un poquito de punta. ¿Y cuanta ventaja sacaría en las zonas medias-bajas?

En nuestros coches, no vamos a ajustar los desarrollos a nuestro gusto (se puede, pero es caro :angry: ). Pero, ¿cuantos de nosotros hemos conducido algún coche que la primera es tan corta que sólo vale para mover 5 metros el coche y cuando cambias a segunda se muere de revoluciones? yo en unos cuantos: 206 hdi, C5 Hdi, ford escort, etc...

La primera marcha, aunq parezca que no, es la marcha más importante para que las siguientes tengan unos desarollos adecuados, que siempre trabaje el coche en el margen adecuado de par.

Lo que se está buscando ahora, son motores con mucho par a bajas revoluciones, para que consuman poco, pero si tiene mucho par y unos desrollos equivocados malo...

Entonces?, motores baja cilindrada, par a bajas revoluciones, más marchas (6 o 7 ;) ) para un mejor aprovechamiento con mínimo consumo....

Pero os fijasteis que lo se empezó a desarrolar antes fueron las cajas de 6 y ahora las de 7?? Ya hace muchos años...

Un coche con 110 cv y una caja bien pensada, puede hacer maravillas.

Saludos.

Vamos que yo con mis 60 KG a nada que vaya fino en la trazada soy imbatible a los Karts...
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abel escribió:

Al hilo de lo que dice Deivis.. ¿porqué será que estas cosas siempre las empiezan por arriba y no por abajo que es donde más falta hacen?

Porque Lexus ya tiene cajas de 8 velocidades en sus modelos superiores, Mercedes y BMW están en la misma línea y no se... igual soy yo, pero creo que eso vendría mejor en un motor pequeño de esos de gasolina ( :P es por crear polémica) que no en lo que montan un Mercedes S600 o un Lexus LS 600.

¿No...?

¿Costes?

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lna11re escribió:

abel escribió:
Al hilo de lo que dice Deivis.. ¿porqué será que estas cosas siempre las empiezan por arriba y no por abajo que es donde más falta hacen?

Porque Lexus ya tiene cajas de 8 velocidades en sus modelos superiores, Mercedes y BMW están en la misma línea y no se... igual soy yo, pero creo que eso vendría mejor en un motor pequeño de esos de gasolina ( :P es por crear polémica) que no en lo que montan un Mercedes S600 o un Lexus LS 600.

¿No...?

¿Costes?

Puede ser... pero yo creo que es más por imagen que otra cosa.

El coste de desarrollar una caja de 8 velocidad va a ser el mismo para un modelo que para otro y en cuantos más modelos la puedas montar, más barata va a salir.

Supongamos que PSA desarrolla una caja secuencial de 8 velocidades (si... ya lo se... es mucho suponer...)que se pueda montar en los HDI de 90 y 110 cv podría montarlas en los C2, C3, C4, C5, 207, 308, 407, 3008, 5008... sin contar con los Ford, Mini, Mazda con lo que creo que les saldría más rentable...

¿no...?

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Dejaos de tonterias

un gasoil...........

size=300http://www.saacgroupmd.com/images/SAAC31_2006/Porsche%20Tractor%201.JPG[/img]

un gasolina...........

size=300http://sinfoniafantastica.files.wordpress.com/2008/11/silver-porsche-carrera-gt.jpg[/img]

tienen la misma marca de motor como nuestros peyot pero cada uno es para lo que es

y ya no hay mas............ :P

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3cero8 escribió:

Vamos que yo con mis 60 KG a nada que vaya fino en la trazada soy imbatible a los Karts...

Pozí, de hecho, el 80 % de los pilotos son pequeñitos pero matones, por ej el teleñeco, el lloron, marikonen, heifeld, loeb .... lo altos y pesados son más bien pocos: webber, kubica, sordo?? ....

Si yo + mi kart tengo un peso de 170 kg, y tu pesas 30 kg menos que yo, crees que no se nota?

Con 30 cv de motor, conmigo dan 5.6 kg x cv, y contigo 4.6 kg x cv....a mismas manos, ganas fijo.

Eso sin contar, que en la categoría ICC, tiene un peso mínimo de 185 kg. Yo tengo 15 kg de lastre para colocar como quiera, y tu tienes 45 kg con los que puedes hacer maravillas...

abel escribió:

lna11re escribió:
abel escribió:
Al hilo de lo que dice Deivis.. ¿porqué será que estas cosas siempre las empiezan por arriba y no por abajo que es donde más falta hacen?

Porque Lexus ya tiene cajas de 8 velocidades en sus modelos superiores, Mercedes y BMW están en la misma línea y no se... igual soy yo, pero creo que eso vendría mejor en un motor pequeño de esos de gasolina ( :P es por crear polémica) que no en lo que montan un Mercedes S600 o un Lexus LS 600.

¿No...?

¿Costes?

Puede ser... pero yo creo que es más por imagen que otra cosa.

El coste de desarrollar una caja de 8 velocidad va a ser el mismo para un modelo que para otro y en cuantos más modelos la puedas montar, más barata va a salir.

Supongamos que PSA desarrolla una caja secuencial de 8 velocidades (si... ya lo se... es mucho suponer...)que se pueda montar en los HDI de 90 y 110 cv podría montarlas en los C2, C3, C4, C5, 207, 308, 407, 3008, 5008... sin contar con los Ford, Mini, Mazda con lo que creo que les saldría más rentable...

¿no...?

Yo más que el problema de los costes, veo otros dos, la distinción de clases de vehículos, y el más grave: el espacio.

Me parece que ya te dije un día, que para meter una caja de 6v en un saxo kit car, hay que reformar la punta del chasis, recortando un hueco para que quepa la tapa de la sexta y después reforzarlo para que no doble... (y no es ingeniería de galpón, Citroen sport los hace así)

Ahora imagínate:

un 1.4, con volante motor de doble masa, más caja de 7v en un 206 ....

El 1.4 puede ocupar más o menos poco.

El volante bimasa + conjunto embrague, ocupa tranquilamente 60 mm más que uno normal. Si se cuenta que ya hay alguno con varios discos de embrague, igual aumentamos esa medida en 10 o 20 mm más.

La maza del embrague tendrá que ser más reforzada que hasta ahora, con lo que la carcasa de la caja del lado motor puede llegar a ser unos 100 mm más grande que antes.

Ahora añade 2 piñones más a la caja de cambios: 40 mm. Sobredimensiona los rodamientos del primario y secundario, ponle 10 mm

Al final tienes una caja de unos 15 cm más grande, para meter en el mismo hueco...

Ahora la parte practica: levanta el capot en intenta medir esos 15 cm a ver donde los puedes meter...

A parte de esto, esas cajas, no me extrañaría que llevase algún tipo de refrigeración para la valvulina (o aceite especial de caja de cambios tal y como lo llaman algunos ahora), porque lo peor para las cajas, es la temperatura que cogen (no por el desgaste, es que son de aluminio, y ya sabes que sé cuanto dilata el aluminio según la temperatura que alcanza la caja...)...

Bueno, no doy la vara, que empezamos hablando de motores y vamos a acabar hablando de castañas y nueces...

Saludos

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