Saltar al contenido

  • Bienvenido a nuestra Comunidad

    Si quieres formar parte de nuestro foro y acceder a todas las funciones, regístrate o accede con tu cuenta de usuario.

Conéctate para seguir esto  
koerlicon

Problema al acelerar

Mensajes recomendados

Hemos comprado un 307 1.6i 110cv hace poco y el coche en general esta muy bien. La unica pega es que cuando va en marchas cortas (2ª o 3ª) y se acelera despacio el cohe comienza a dar tirones que luego desaparecen una vez que ya coge carrerilla. Como os comento se nota mas en 2ª o 3ª pero lo hace siempre que con el acelerador suelto se empieza a acelerar (solo hasta que coge carrerilla, luego no lo hace) y al des-acelerar tambien se nota algo de tironeo en la retencion.

Lo he llevado ya a 2 talleres oficiales y me dicen que de centralita e inyeccion esta bien, y que es normal (de eso nada :angry::angry: ).

No se que puede ser: - alguna sonda de la centralita que no responda.

- El embrague (he oido por ahi que si se le van los muelles al disco puede hacer esto.

- Inyectores.

Espero que me podais ayudar. Gracias.

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

Buenas,

¿Es el 1.6 gasolina? Si la respuesta es "sí" probad lo siguiente:

Cambio de bujías

Cambio de filtro de aire

Cambio/limpieza del captador de aire (sensor de aire) que lleva en la admisión

Me inclino por esto último. Hay algo escrito en el foro sobre esta pieza, que no es cara. Yo la limpié hace poco, también el hueco donde se aloja, con aire a presión. Y se nota, vaya si se nota!!

Espero haber ayudado.

Saludos.

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

buenas koerlicon.

Segun me cuentas me da la impresion que lo que te falla es el "captador de admision" que es la pieza que regula la entrada de aire. Al no funcionar bien lo que provoca es que no entre la cantidad idonea de aire y de gasolina por lo que te da tirones.

Es un problema bastante hablado por aqui. Si no me equivoco y es eso, es una piececita que vale 50e y es bastante facil de poner(conste que yo no la puse). A mi por lo menos se me acabaron los tirones gracias a eso y mi problema era el mismo.Por aqui tienes fotos de la pieza y donde va situada en el motor.

Un saludo

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

Ya se lo he dicho a los mecanicos que la comprueben, y me han dicho y requetedicho que esta bien, que funciona bien y que la centralita no detecta ningun problema en esta pieza. Pero la verdad es que no se como lo comprueban (si la montan y desmontan, la sustituyen para probar o la han limpiado), y si en el caso de que falle la centralita se daria cuenta o no. La verdad es que cuando la desconecto(le quito el conector que lleva) el coche anda igual (hace lo mismo ) y ni siquiera se me enciende la alarma del fallo en el motor (el testigo naranja con forma de motor).

Efectivamente el coche es de gasolina.

Tengo que aclarar que el coche no anda siempre a tirones. Solo los da cuando piso el acelerador suavemente (en 2ª o 3ª marcha es donde mas se nota) y cuando levanto el pie. Una vez que el coche ya empieza a acelerar de nuevo, o a reducir, lo deja de hacer y ya va redondo. Pero sobretodo por ciudad, que vas en 2ª o 3ª y solo manteniendo el coche a una velocidad fija (es decir pisas unpoquito y levantas, pisas un poquito y levantas) se nota constantemente.

Si es algo tan sencillo como el captador de presion de admision, ¿por que no me lo han dicho en dos talleres oficiales que ya ha estado el coche?

Que me decis...

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

Lo comprueban con un ordenador, ni mas ni menos. Los mecanicos no te lo miran, te lo mira un tecnico con un ordenador que te va revisando todo.

Pues yo la verdad que sigo pensando en eso. Sino ya seria cosa de bobina,bujias o inyectores a lo mejor. En mi opinion digan lo que digan yo le cambiaria el captador o ya me metia con las bujias y/o bobina, que es lo mas tipico.

Siento no poder ser de mas ayuda.

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

cuando falla el sensor de presion/temperatura de aire del colector de admision en un 1.6 puede tener distintos sintomas;

los mas frecuentes son ralenti inestable

tirones hasta pasar el umbral de las 3000 rpm's

decir, que si este sensor falla NO HAY ERROR DE DIAGNOSTICO, es el problema, que bas a la peugeot, meten la maquina y no hay ningun fallo

si tu coche supera los 80.000Km y no se a cambiado nunca, vete a la peugeot y diles que te cambien el sensor 1920AJ, o vete a recambios y compralo, se cambia en 5 minutos de reloj; esta en el colector de admision atado con un simple tornillo, ronda los 54€

Un saludo

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

Esto mismimimimito me pasa con mi 308 2.0 HDi... lo mismito eh, mayoritariamente en frío... en caliente lo ha hecho alguna vez, pero no tanto como cuando esta frío... pega unos tirones justo en 2º o 3º (mas bien 3º), a 50km/h, y si pisas un poco mas, deja de darlos...

Así que debe ser por alguna pieza que tengan en comun las dos versiones... digo yo...

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

Hoy he vuelto a pasar por el taller. He estado a punto de sacar el cohe por que no dan con la averia y ahora me dicen:

1er. Paso.

- Probar a cambiar las bujias.

- Comprobar y cambiar los pines de el captor de presion de admision y del servo de la mariposa.

- Echar un bote de liquido limpia inyectores en el deposito.

Rodar. Y si con esto no se soluciona.

2º Paso.

- Sustituir el captor de presion (lo que me habeis comentado).

- Sustituir el conjunto servo de mariposa.

Todo esto probarlo pero pagarlo de mi bolsillo porque ellos no garantizan la solucion con ninguna de las anteriores propuestas.

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

koerlicon escribió:

Hoy he vuelto a pasar por el taller. He estado a punto de sacar el cohe por que no dan con la averia y ahora me dicen:

1er. Paso.

- Probar a cambiar las bujias.

- Comprobar y cambiar los pines de el captor de presion de admision y del servo de la mariposa.

- Echar un bote de liquido limpia inyectores en el deposito.

Rodar. Y si con esto no se soluciona.

2º Paso.

- Sustituir el captor de presion (lo que me habeis comentado).

- Sustituir el conjunto servo de mariposa.

Todo esto probarlo pero pagarlo de mi bolsillo porque ellos no garantizan la solucion con ninguna de las anteriores propuestas.

La opcion del liqueido limpia inyectores tambien me la dieron a mi y aunque pensaba que se soluciono, nada de nada(y le heche 3 creo).Pues si tienes que pagarlo tu para que ellos prueben a ver si aciertan...

Yo cambiaria el captor desde lueo lo primero.

Suerte

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

Al final, como he sacado el coche del taller peugeot y le he cambiado el sensor de presion por mi cuenta, que es una pieza que vale 60 € y se cambia con solo quitar un tornillo. Y la verdad es que el coche ha mejorado EL 90%!!!!!!!. Estoy muy satisfecho. Gracicisimas a todos por vuestros consejos. Y los de Peugeot: De 0 a 10 le doy Pu... Mierd... Lo unico que saben hacer es conectarse con el oredenador a la centralita, y si esta no dice nada no tinen ni idea de que decirte o hacer.

El asunto es que aun sigo notando un tironcito, pero muy pequeño, cuando piso y levanto el pie del acelerador. Claramente es cuando el motor para de empuje positivo a negativo y viceversa (esperontendais esto). Ejemplo: caso 1.si voy en segunda por una cuesta abajo al ralenti (sin pisar el acelerador y el motor reteniendo ) y le piso un poco, el coche da unos tironcitos y ya tira para adelante sin mas problemas y luego al volver a levantar el pie lo hace otro poquito y luego sigue reteniendo sin problemas.

Caso 2: si voy una cuesta arriba en segunda al ralenti (el motor va tirando del coche )y de repente le piso el coche en este caso progresa en la aceleracion sin problemas.

Por todo ello creo que lo que le pasa ahora es que el embrague tiene holgura por que se le han ido los flejes. ¿que os parece?

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

prueba a limpiar la mariposa de admsion

la recirculacion de gases de aceite suele generar una 'costra' a su alrededor haciendo que le mecanismo no vaya fino

desmontar el tubo de admision, y sin desconectar la mariposa (importante si no te tocara inicializar autoadaptativos, ni sacarla de su sitio (es innecesario) limpiala lo mejor que puedas con un trapo impregado en gasofa

no tengas miedo de 'forzarla' un poco para que abra, es un mecanismo con muelle que se deja abrir, la sujetas con un dedo de una mano y con la otra mano tratas de sacar la mierda acumulada

a ver si asi tironea menos

Un saludo

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

koerlicon escribió:

Hoy he vuelto a pasar por el taller. He estado a punto de sacar el cohe por que no dan con la averia y ahora me dicen:

1er. Paso.

- Probar a cambiar las bujias.

- Comprobar y cambiar los pines de el captor de presion de admision y del servo de la mariposa.

- Echar un bote de liquido limpia inyectores en el deposito.

Rodar. Y si con esto no se soluciona.

2º Paso.

- Sustituir el captor de presion (lo que me habeis comentado).

- Sustituir el conjunto servo de mariposa.

Todo esto probarlo pero pagarlo de mi bolsillo porque ellos no garantizan la solucion con ninguna de las anteriores propuestas.

Hola me puede decir si el taller es de la marca o es independiente

porque me estraña que no den con la averia

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

que te extraña jjcf?? perdoname que discrepe contigo pero tal y como ha dicho koerlicon:

"Lo unico que saben hacer es conectarse con el oredenador a la centralita, y si esta no dice nada no tinen ni idea de que decirte o hacer."

Es totalmente verídico y cierto... Koerlicon yo tengo el mismito problema que tu con mi 308 (automático)... como ya te he dicho enotro post, es el mismito... me da tirones al acelerar en una cuesta y siempre a una velocidad de unos 30 - 50 km/h... y aun me lo sigue dando, ¿y peugeot? Solo me conecta el ordenador y dice que esta bien...

Es lo mismo que lo de mi consumo... En ningun momento han abierto alguna pieza, o desmontar alguna otra para ver qué está provocando el consumo que tengo... lo unico que hacen es conectar el coche al, con perdon, JODIDO ordenador y este les dice que no hay ninguna avería... Que es lo que les digo yo... que pasa, que si se dobla algun hierro que hace malfuncionar el coche lo va a detectar el ordenador? N O. Están dejando de lado el trabajo de "mecánico" para baratar costes con el diagnóstico de un ordenador que simplemente tiene unos cuantos sensores (y no son muchos) que dicen si está bien o no... Pero las partes mecánicas que no tienen estos sensores, ni se molestan en mirarlos, en ver si fallan, si tienen alguna holgura... ALGO!!

Koerlicon esa pieza que cambiaste, ¿sabrías como cambiarla en un 308? Gracias por tu aporte. Gracias y saludos

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

linkito escribió:

que te extraña jjcf?? perdoname que discrepe contigo pero tal y como ha dicho koerlicon:

"Lo unico que saben hacer es conectarse con el oredenador a la centralita, y si esta no dice nada no tinen ni idea de que decirte o hacer."

Es totalmente verídico y cierto... Koerlicon yo tengo el mismito problema que tu con mi 308 (automático)... como ya te he dicho enotro post, es el mismito... me da tirones al acelerar en una cuesta y siempre a una velocidad de unos 30 - 50 km/h... y aun me lo sigue dando, ¿y peugeot? Solo me conecta el ordenador y dice que esta bien...

Es lo mismo que lo de mi consumo... En ningun momento han abierto alguna pieza, o desmontar alguna otra para ver qué está provocando el consumo que tengo... lo unico que hacen es conectar el coche al, con perdon, JODIDO ordenador y este les dice que no hay ninguna avería... Que es lo que les digo yo... que pasa, que si se dobla algun hierro que hace malfuncionar el coche lo va a detectar el ordenador? N O. Están dejando de lado el trabajo de "mecánico" para baratar costes con el diagnóstico de un ordenador que simplemente tiene unos cuantos sensores (y no son muchos) que dicen si está bien o no... Pero las partes mecánicas que no tienen estos sensores, ni se molestan en mirarlos, en ver si fallan, si tienen alguna holgura... ALGO!!

Koerlicon esa pieza que cambiaste, ¿sabrías como cambiarla en un 308? Gracias por tu aporte. Gracias y saludos

en tu caso la referencia 1920AJ no existe en tu modelo de motor

habria que buscar la averia en otro captor como puede ser el caudalimetro que si que montan los HDI

aunque no se, al ser automatico hay mas 'pastel' de por medio (mas sensores)

estas seguro que ese no es el funcionamiento 'normal' de tu motorizacion/caja de cambios? es decir has probado un coche igual, en las mismas circunstacias, y el funcionamiento de tu coche es 'deficiente'?

Un saludo

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

pues hombre... con otro 308 automático no he podido problarlo, porque de encontrar uno, podría demostrar por ejemplo a peugeot lo de que mi consumo no es normal... la pena es que no conozco a nadie que tenga la version automática...

luego, mi padre tiene un 607 HDi automático, y por supuesto no le hace esos tirones que me pega a mi... por lo tanto, entre eso y que a koerlicon le ha pasado también esa anomalía, tengo que pensar que lo que me pasa a mi es también un defecto, que llevo teniendo desde que me cambiaron el turbo... aunque sinceramente no puedo garantizar que ese problema no viniese antes del cambio del turbo, ya que este se produjo al 4º dia de tener el coche :(...

El caudalimetro creo que es lo que me falla, lo que pasa es que en los "ordenadores" de peugeot dicen que está bien... y yo no se cmabiarla ni saber si esta bien o mal... :(

Saludos

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

el tema es que es 'delicado' por ejemplo en el caso del 1.6 16V del compañero he afirmado tan rotundamente que era ese captor por experiencia (poseo un 206 con ese mismo motor y se de donde fallan los jodios)

en tu caso es un poco diferente...

los caudas (pieza prima hermana del captor que a cambiado Koerlicon) son una pieza que si bien fallan 'mucho' en los HDI no se deberian de cambiar 'porque si'

su cambio es relativamente facil, aunque mas caro que el captor de los gasolina (la pieza vale mas), basta con localizar un 'enchufe' en el tubo de la admision y alli estara el caudalimetro que es una especie de 'red'

puede ser que este sucia (proceder a limpiar con un limpiacontactos residuo 0, nunca manipular la red con un cepillo o parecido por si acaso) o simplemente defectuosa

o pueden ser otras cosas, desde inyectores a captores de velocidad de la caja... no se de que 'peca' tu motor

si tus problemas vienen dados a partir del cambio del turbo yo tiraria por esa zona, quiza alguna electrovalvula que se cambio no actue correctamente

Un saludo

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

No os extrañéis de las "conductas" en los talleres. Ayer mismo un jubilado, conocido del frontón desde hace años, nos comentó que su C5 1.8 gasolina lleva dándole guerra desde hace varios meses. Ralentí muy inestable, falta de potencia y tirones a todas horas. Estaba desesperado porque le han cambiado el filtro del aire, las bujías, cinco botes de "limpialeches" de esos que poco hacen. Al final, la solución que le daban es levantar culata y limpieza de válvulas. Según ellos esa era la causa del problema. Bien, le solté el captador, un poco de agua y aire a presión, unos soplidos bien fuerte, comprobamos si la mariposa accionaba bien, un poco de limpieza del mecanismo y volver a montar. Todo en ese plan, manual, un poco chapucero y de prueba. Hoy ha aparecido como un niño con zapatos nuevos, que si ayer al volver a casa mucho mejor, que hoy al ir al frontón de maravilla. En 4ª cuesta arriba y sin el mínimo tirón, en 2ª a 20km/h y como la seda!

No quiero acusar a nadie, el taller es oficial Citroen, pero a este hombre podían haberle cobrado 1.200 euros fácilmente, por hacerle algo que no necesita con 50.000 km, y que encima no hubiese solucionado nada. O mucho peor incluso, podían cambiarle el captador y facturarle el otro trabajo sin hacerlo.

Mecánicos, jefes de taller, directores de concesión... de la ineptitud a la delincuencia hay una línea muy estrecha en su negocio. Malísimo lo primero, intolerable lo segundo.

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

Me he leído todo el hilo y coincido con los síntomas :

Pequeños tirones en segunda y tercera velocidad,a unas 1.500 rpm,tanto en aceleración como en retención.

Lo que me extraña es que el coche solo tiene 15.000 km,es de 2007 y es el 1.6 gasolina.

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios
De qué me suena estoo...

La semana que viene compro la pieza que hablamos snake y os cuento...

Me han hecho una telecarga,una actualización que había precisamente sobre los tirones.

Te la han hecho?

De todas formas la pieza la he visto y es supersencilla de cambiar,quitar el enchufe y el tornillo y ya está.

Cámbiala ya hombre :laugh:

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios

Puff macho, ya, ya!!! jajajaja es que llevo una temporadita, y este mes, se me junta 780 euros de seguro, 370 de la revision de los 60000 y 300 que me gasté el viernes pasado en montar ruedas mas paralelo... Porque la derecha delantera estaba lisa por dentro y tengo algo tocado el amortiguador....

Lei que tambien limpiando la pieza... Pero creo yo que con esto del calor es mas acusado el tironeo... ¿Como lo ves? Ya de por sí cuando revise el coche y cambie un filtro de aire con 60000 kms voy a ganar 15 caballos o mas... ja,ja,ja

Saludos!

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios
Puff macho, ya, ya!!! jajajaja es que llevo una temporadita, y este mes, se me junta 780 euros de seguro, 370 de la revision de los 60000 y 300 que me gasté el viernes pasado en montar ruedas mas paralelo... Porque la derecha delantera estaba lisa por dentro y tengo algo tocado el amortiguador....

Lei que tambien limpiando la pieza... Pero creo yo que con esto del calor es mas acusado el tironeo... ¿Como lo ves? Ya de por sí cuando revise el coche y cambie un filtro de aire con 60000 kms voy a ganar 15 caballos o mas... ja,ja,ja

Saludos!

Vaya racha! :laugh:

Cuando la cambies no tires la vieja,échale limpiacontactos y la guardas.Cuando te vuelva a fallar la nueva :laugh: prueba a poner la vieja a ver si funciona,eso es lo que hemos leído los dos :laugh:

En oscaro tienen la pieza a 48 euros el porte gratis hasta no sé que fecha de Julio.

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios
Conéctate para seguir esto  

  • Nuestra selección

    • Testigo airbag parpadea
      Hola, hoy se me ha puesto a parpadear el testigo del airbag en mi Peugeot 306 break 2.0 HDI ¿alguna idea?
      • 21 respuestas
    • Deflectores de aire/derivabrisas ventana para dormir en el coche
      Buenas, de vez en cuando duermo en el 308 sw y siempre dejo las ventanillas medio cm abiertas, pero claro si llueve es una faena, he visto que Peugeot tiene unos deflectores por 55 euros la pareja alguien sabe alguna opción  mas barata? Total los pondria solo cuatro dias contados
      • 12 respuestas
    • Led FAP en plafon interior
      Buenas tardes compañeros,hoy por fin me he decidido después de un mes de haberlo hecho a publicar este brico de como poner el led que nos avisa de la puesta en marcha de la regeneración del FAP. La verdad que me compliqué un poco la vida,pues pensaba que iba a ser mas sencillo y se me fue complicando a medida que iba desmontando cosas pero como soy obstinado seguí adelante con mi plan.Leí mucho sobre el tema,prácticamente todos los bricos pero ninguna manera a pesar de ser todas buenas me convencía. A mi desde que leí el primer brico se me antojó ponerlo en uno de los huecos donde no llevo nada en el plafón,de manera que casi parece original del coche,y al principio me pareció difícil sacar la corriente del retrovisor y meter la linea dentro del habitáculo y me pareció mas fácil traerla desde la luneta trasera,cosa que se me complicó un poco,por lo cual aconsejo que si lo veis mas fácil toméis la corriente del retrovisor o la caja de fusibles.Yo aún así,seguí con mi plan,ya puestos... Bueno,os paso a mostrar mi pequeña odisea.
      Primero de todo me hice con el led,que lo saqué de una torre de pc y le puse la resistencia que la saqué de una fuente de alimentación de 12V que tenia rota en casa.Siempre ahorrando😉
      Luego desmonté el plafón delantero de la iluminación interior y le hice un taladro en uno de los circulos que tiene que parece que fueran para algo y no hay nada con una broca del 5 y coloque ahí el led pegado con termocola o silicona caliente,como lo queráis llamar.
       

       
       
      Luego lo primero que hice fué ver como podía acceder a las conexiones de la luna térmica trasera.La tapa de esta,costó un poco quitarla ya que va a presión con las dichosas grapas que si no tienes cuidado se rompen,o la tapa.Primero tiré de los lados derecho e izquierdo y salen enseguida pero las del centro hay que hacer un poco de palanca metiendo un destornillador por los huecos de los lados para no romper.....
      • 11 respuestas
    • Consumo Real
      Buenos dias, pues abro este tema, para al menos saber los que ya lo teneis  , saber el consumo real del coche.
      Si podeis mencionar consumo medio, y motor estaria genial, para que los que aun no lo tenemos sepamos la realidad.
       
      • 48 respuestas
    • Puegeot 3008 Allure THP 1.6 155 GASOLINA (rotura distribución).
      Hola a todos, es mi primera intervención y recurro a este foro para intentar obtener la máxima información y compartir experiencias similares con quien se haya visto o esté en mi situación en estos momentos.
      Os cuento: Tengo un 3008 THP 155 Gasolina, matriculado en octubre de 2013 (a punto de cumplir los 7 años) y lleva 65.000km.
      El día 1de octubre me dejó tirada en un semáforo, sin más... sin previo aviso, sin testigos encendidos y sin ninguna aviso en el diario de alertas. El coche está en estos momentos en un taller oficial de Peugeot.
      El DIAGNÓSTICO que me ha dado Peugeot, es ROTURA DE CORREA INTERNA DE MOTOR CON UN PRESUPUESTO ESTIMADO CERCANO A LOS 6.000€
      Os pongo el presupuesto estimado que me han enviado.
      El problema en que me estoy viendo envuelta en que NADIE, pero NADIE contacta conmigo personalmente ni consigo información de taller sobre los motivos que han llevado a un vehículo de estas características a romper el motor. Ignoran mis emails, telefónicamente nunca está disponible el jefe de taller con quien intento hablar y tampoco nadie de gerencia comunica conmigo pese a mis reiteradas peticiones. He contactado también con PEUGEOT ESPAÑA, y pese a las trabas e impedimentos que cuesta llegar hasta ellos, sólo me atendieron telefónicamente la primera vez para decirme que llevara el vehículo donde lo había comprado y a partir de ahí, las llamadas pasan a ser atendidas por un contestador que nunca te devuelve la llamada. El email que dirigí a PEUGEOT ESPAÑA tampoco ayuda mucho, ya que literalmente me contestan diciendo que contacte con recepción del concesionario ya que están debidamente capacitados para asesorar y gestionar mis dudas.... 
      Me veo impotente, sin ninguna atención y sin saber qué está pasando con mi vehículo.
      Partiendo de la base que no me creo que es una avería corriente dadas las características de mi coche, 7 años por cumplir este mes y 65.000 km..... estoy convencida que hay algo más y de ahí el silencio que obtengo por parte del concesionario, taller, y la central Peugeot.
       
      Os agradecería que compartierais vuestras experiencias o situaciones como la mía, si alguien se a visto alguna vez en una situación así, que pasos me aconsejáis que debo dar.... 
      El presupuesto me parece desorbitado y teniendo en cuenta que es estimado a falta de abrir el motor.... 
       
       
      Un saludo y gracias de antemano.
       
       
       
      • 3 respuestas


REGALO GRATIS

Consigue tu regalo colaborando con el Club.
NUEVOS REGALOS


FOTO DEL MES

Envía tus mejores imágenes a la Foto del Mes. Cada mes elegimos un ganador.


COMPRA-VENTA

Un lugar para compra-venta entre miembros del Club.


PREGUNTA DE LA SEMANA

Participa en nuestra nueva sección.

×
×
  • Crear Nuevo...