307 cc No refrigera correctamente

[Eb4dlg]

Hola a todos.

Tengo un 307 cc 2.0 gasolina del 2005 y me trae loco os cuento....

 Hace 6 meses que la aguja de la temperatura no subia de 40º y lo lleve al taller y cambiaron el sensor de temperatura y seguía igual. Después se cambio el termostato y todo el liquido de refrigeración, saliendo el agua demasiado sucia.

Lo vuelvo a probar y en los viajes que hago que  son de 60 km, arranca a la primera  pero en 5 km se vuelve a calentar, lo paro 5 minutos, arranco y se enciende el electro a máxima velocidad estabilizando la temperatura ya sin problema.

Visto esto observo que el electro no se pone en la fase de 94-96º cuando arranco por primera vez por lo cual he cambiado la pieza que controla el electro también. Sigue igual. Observo que cuando paro, el radiador esta frio por arriba aun marcando exceso de temperatura por lo que también se cambio el radiador.

Pruebo a quitar el termostato varios días y era como si no lo hubiera quitado. El circuito no pierde por ningún lado y solo queda cambiar la bomba del agua…mas gastos, pero se cambia y aprovecho para que le hagan la distribución. Después de 6 meses el coche sigue igual y no se que hacer porque en el taller ya no saben que mirar y para colmo,  teniéndole en marcha en el taller para comprobar, se paró de repente ysin aviso!!. Se fastidio la centralita ¡!!!. Pedimos otra al concesionario y dicen que esta descatalogada y que no me la pueden suministrar, de modo que ni me planteo llevarles el vehiculo. En el taller que lo tengo, se encargan de mandarla a reprogramar, si se puede, y lo consiguen. Menos mal porque sino tengo que tirar el coche, aunque aun asi me lo sigo planteando porque ya no se lo que hacer.

Deduzco que el problema estriba en que el circuito no lo hace completo en la primera arrancada y eso impide que se encienda el electro (como decía arriba, el radiador esta mitad frio y mitad templado). Per ya cambiado todas las piezas del sistema de refrigeración , cualquier idea vendrá bien

Por favor si me podeis reportar cualquier cosa estaré muy agradecido

Disculpar  por el ladrillo.

[JaweB]

Por lo que me dices, es como si no circulara agua.

 

Lo del ventilador activándose a partir de 96º es normal, el mio llega a 100 si puebleo, pero baja sin problemas con el ventilador.

 

Cuando te cambiaron el agua, y estaba tan sucia, ¿no te limpiaron el circuito? No es normal que salga sucia, de otro color si, pero sucia... Bueno, si le pusieron agua de grifo, pues puede....

 

La centralita, puedes buscar alguna de desguace.

 

 

Yo, primero comprobaría que el agua circula.
Antes de nada, quitaría el manguito superior del radiador, para asegurarme que hay agua ahí.

Si la hay, revisaría el termostato, este bien montado y funciona (lo metes en la olla con agua caliente y se ve abrirse)

Si no la hay..... puede ser junta culata, pero suele tirarte agua y estar los manguitos calientes. Aun así, revisaría el termostato. Luego arrancaría y vería si sale burbujas en el baso de expansión.

Si por ahora, esta todo correcto, abriría los purgadores, y lo arrancaría, para ver que sale agua por ellos. En ralenti debe salir un poco. Si aceleras deberá salir a chorro.

[Eb4dlg]

Hola, y gracias por tu pronta respuesta.

Es lo que yo veo, que no circula agua, porque si lo hiciera, el radiador no se quedaria frio y una vez parado y volver a arrancar oigo que se pone el electro y el radiador ya esta muy caliente.

El termostato se cambiado dos veces en el taller por si fuera el causante y lo hemos descartado como el causante. Dime si me equivoco , pero si no circula agua en la parte del circuito que va del termostato al radiador , el elctro no detecta subida de temperatura y no se encendera.

Respecto a la junta de culata en el taller no lo tienen claro a levantar y que no sea eso, ya que, ni tira agua ni salen burbujas en el vaso de expansion. Alli lo tienen y rehuyen mirarlo  mas porque no saben que hacer y con lo de la culata no me dan garantia de solucionar el problema.

Respecto a abrir los purgadores creo que eso no se hecho en ningun momento, ni siquera sabia que los tenia. Si me dices aproximadamente donde los puedo localizar, mañana que bajare al taller se lo indicare al mecanico. y te cuento por aqui.

Muchisimas gracias JaweB

[Eb4dlg]

>despues de hablar con el mecanico, se va a levantar culata porque asegura que hay alguna fisura y mas despues de muchos calentones ( los 20/30 ultimos muy breves pero demasiados dice)   de modo que la suerte esta echada. En una semana lo sabre y lo pondre por aqui.

Saludos.

 

 

[JaweB]

hace 3 horas, Eb4dlg dijo:

>despues de hablar con el mecanico, se va a levantar culata porque asegura que hay alguna fisura y mas despues de muchos calentones ( los 20/30 ultimos muy breves pero demasiados dice)   de modo que la suerte esta echada. En una semana lo sabre y lo pondre por aqui.

Saludos.

 

 

buf.

Ya nos contaras.

 

Si fuera junta, al sacar el termostato, debería tener muy poco liquido.

Justo en el Tersmostato tiene un purgador.

Se afloja, no se quita del todo.

 

Del otro no tengo fotos, o no las he visto. Al final esta en uno de los dos tubos que entran al habitáculo (radiador de la calefacción)

[xmods]

Y si luego no es junta culata, a seguir pagando prueba error... ánimo

 

Los purgadores son los que dice jaweb uno el círculo rojo y el otro está en uno de los tubos que entra al habitáculo de la calefacción.

[Eb4dlg]

Asi sera xmods, pero tiene que ser eso porque sino, aparte de la pasta gastada seria no encontrarle  explicacion al tema . La semana que viene lo sabre y os cuento.

 

[xmods]

El 8/11/2020 a las 0:11, Eb4dlg dijo:

Asi sera xmods, pero tiene que ser eso porque sino, aparte de la pasta gastada seria no encontrarle  explicacion al tema . La semana que viene lo sabre y os cuento.

 

Si mal no recuerdo... si lo pones en marcha con el tapón del vaso de expansión quitado... cuando el motor coge temperatura, se pone el ventilador en marcha y se abre el termostato, creo que se autopurga, asegurate que mientras hace esto no baje del mínimo y una vez veas que el nivel se estabiliza y que por el retorno solo vuelve líquido sin burbujas, pues listo, ya en frío ajustaba el nivel, normalmente al día siguiente.

[Eb4dlg]

Bueno...ya estoy por aqui con otros 1350 € menos en la hucha, pero la culata rectificada y todo perfecto al sacarlo del taller, no me lo podia creer, por fin. Pues bien si eso fue ayer, hoy , de ha vuelto a calentar.

He comprobado que el electroventilador si se pone en alta peeeeero ojo, el radiador sigue FRIO. Toco el manguito de entrada y parece que tiene algo de presión pero tampoco esta caliente, osea que el agua no circula hasta el radiador  (&/(*!"#/Ø¥▒ߧ¡). 

Xmods, He hecho tal y como comentas, con el coche en frio he destapado el vaso de expansion y lo he puesto en marcha y cuando el agua ha empezado a subir, he cerrado dejando que saliera un poco, tambien le he purgado en la entrada al vehiculo, pero el otro purgador tengo dudas porque la foto no coincide con lo que veo. El resultado el mismo: radiador frio.
El caso es que cuando lo he parado a los 15 segundos oia un traqueteo del agua y ha empezado a entrar agua en el radiador (ya con el cohe parado, como digo). a partir de ahi , lo arranco y todo "normal".

Mañana probare de nuevo.................

[Eb4dlg]

Por cierto, se han dejado la tapa de plastico sin poner . y supongo que algo falta tambien en en lo señalado, o me equivoco?. Para decirselo en el taller cuano vuelva

[xmods]

Explicame eso de que subiera un poco...

Lo que yo te digo es motor frío, abres tapón y cuando se calienta por el retorno debería llegarse agua al vaso expansión.

[cudeiro1993]

En el lado contrario de la correa de la distribución, al lado de la culata suele ir el termostato-caja de aguas.

[xmods]

Yo creo que falta un sensor... La caja de aguas no, porque sino directamente no habría circuito de refrigeración operativo.

[JaweB]

En el mio, hay tiene la válvula del sistema pulsair. Y mas atras, la EGR.

Pero @Eb4dlg tampoco tiene la bomba del sistema pulsair.

 

El mio, es la versión anterior a ese motor, y tiene diferencias. Como toda la admisión, es distinta.

[Eb4dlg]

hace 16 horas, xmods dijo:

Yo creo que falta un sensor... La caja de aguas no, porque sino directamente no habría circuito de refrigeración operativo.

Eso no lo he mirado, aunque recuerdo haber visto una foto de un 406 o 407 , no recuerdo, que si lleveba , creo, esa caja y ahi llevaba un sensor o termostato, pero en el mio no veo nada de eso.

Hoy lo probado despues de purgar ayer y no se ha calentado, todo bien desde el principio. Luego hare  otra comprobacion . 

Como decia arriba

"El caso es que cuando lo he parado a los 15 segundos oia un traqueteo del agua y ha empezado a entrar agua en el radiador (ya con el cohe parado, como digo). a partir de ahi , lo arranco y todo "normal"."

pienso de que no esta bien purgado y de ahi que lo purgue mas veces a ver que pasa, porque creo que tiene burbuja de aire.

Por cierto sabeis por donde se ubica el radiador de la calefaccion para echarle un vistazo?.  Y seria posible que cogiera aire por ahi, aunque agua no se sale por ningun lado.....

 

[Eb4dlg]

hace 23 horas, xmods dijo:

Explicame eso de que subiera un poco...

Lo que yo te digo es motor frío, abres tapón y cuando se calienta por el retorno debería llegarse agua al vaso expansión.

Si, si, eso hice. Me he explicado mal

[xmods]

Hace una hora, Eb4dlg dijo:

Eso no lo he mirado, aunque recuerdo haber visto una foto de un 406 o 407 , no recuerdo, que si lleveba , creo, esa caja y ahi llevaba un sensor o termostato, pero en el mio no veo nada de eso.

Hoy lo probado despues de purgar ayer y no se ha calentado, todo bien desde el principio. Luego hare  otra comprobacion . 

Como decia arriba

"El caso es que cuando lo he parado a los 15 segundos oia un traqueteo del agua y ha empezado a entrar agua en el radiador (ya con el cohe parado, como digo). a partir de ahi , lo arranco y todo "normal"."

pienso de que no esta bien purgado y de ahi que lo purgue mas veces a ver que pasa, porque creo que tiene burbuja de aire.

Por cierto sabeis por donde se ubica el radiador de la calefaccion para echarle un vistazo?.  Y seria posible que cogiera aire por ahi, aunque agua no se sale por ningun lado.....

 

No entraría aire créeme... Saldría refrigerante por presión positiva del circuito. Tendrías chorrito de anticongelante en la zona derecha del pedal del acelerador hacia la zona donde sale el aire por el lateral inferior.

 

El radiador se encuentra detrás del cenicero aprox. Pero para acceder a él hay que entrar por arriba del pedal del acelerador a la derecha. Por ahí verás los dos tubos de la calefacción.

[Eb4dlg]

Bueno , ya por fin he sacado el coche del taller............y resultado, EL MISMO.  Despues de cambiar el electroventilador , que se averio en el taller, y la pieza que va unida al bloque con dos tomas y en la en una de ellas va el termostato.

Como ya no queda nada mas que cambiar en el taller se han alegrado de que me lo llevara ya no se que hacer.

De modo que hasta que reviente que sera en breve.

Gracias a todos por las aportaciones, de verdad.

 

PD.-

Hay algo que me intriga , y es cuando quité el termostato y anduve sin él...¿porque no circulaba refrigerante de forma continua?

[cudeiro1993]

[Eb4dlg]

Gracias por el reporte Cudeiro1993. No es del 2.0 gasolina pero es muy parecido.

 

[fitipaldi_y_ci@]

Hola a todos.

 

Prueba a cambiar el tapón del vaso de expasión, si no esta bien, pueden pasar cosas extrañas al no coger la presión correcta.

 

Para refrigerar un motor se recurre al hecho de que el agua bajo presión no entra en ebullición a 100ºC, sino a 115ºC o incluso a 130ºC. El circuito de refrigeración se encuentra entonces bajo una presión de 1,0 - 1,5 bar. Estamos hablando de un circuito de refrigeración cerrado. La instalación tiene para ello un depósito de compensación que se llena sólo hasta la mitad. Aquí, como elemento refrigerante no se emplea solamente agua, sino una mezcla de agua con un aditivo de refrigerante. En este caso hablamos de refrigerantes con protección anticongelante, con un alto punto de ebullición y que protegen los componentes del motor y el sistema de refrigeración frente a la corrosión.

 

En el mio, no me paso todo lo que comentas, pero si que las temperaturas no eran las de siempre, y de vez en cuando veía burbujas en el vaso de expansión (posible junta de culata), lejos de ser eso, fue el tapón que no estaba bien.

 

Un saludo.

[Xolda]

Como dice fitipaldi_y_ci@ al mio también era el tapón del vaso de expansión, en mi caso cada mes tenía que rellenar el refrigerante y desde que cambié el tapón no he tenido que volverlo a hacer. A veces las cosas menos probables son las causantes de un fallo.

[Eb4dlg]

hace 20 horas, fitipaldi_y_ci@ dijo:

Hola a todos.

 

Prueba a cambiar el tapón del vaso de expasión, si no esta bien, pueden pasar cosas extrañas al no coger la presión correcta.

 

Para refrigerar un motor se recurre al hecho de que el agua bajo presión no entra en ebullición a 100ºC, sino a 115ºC o incluso a 130ºC. El circuito de refrigeración se encuentra entonces bajo una presión de 1,0 - 1,5 bar. Estamos hablando de un circuito de refrigeración cerrado. La instalación tiene para ello un depósito de compensación que se llena sólo hasta la mitad. Aquí, como elemento refrigerante no se emplea solamente agua, sino una mezcla de agua con un aditivo de refrigerante. En este caso hablamos de refrigerantes con protección anticongelante, con un alto punto de ebullición y que protegen los componentes del motor y el sistema de refrigeración frente a la corrosión.

 

En el mio, no me paso todo lo que comentas, pero si que las temperaturas no eran las de siempre, y de vez en cuando veía burbujas en el vaso de expansión (posible junta de culata), lejos de ser eso, fue el tapón que no estaba bien.

 

Un saludo.

Si, tambien esta cambiado.....Gracias. Ahora solo le coge mi mujer para ir al trabajo, con la calefaccion a tope y en lo 14 km que hace , no da tiempo a calentarse ahora en invierno. en verano sera otra historia.

 

[Eb4dlg]

El 7/1/2021 a las 14:28, Eb4dlg dijo:

Si, tambien esta cambiado.....Gracias. Ahora solo le coge mi mujer para ir al trabajo, con la calefaccion a tope y en lo 14 km que hace , no da tiempo a calentarse ahora en invierno. en verano sera otra historia.

 

 

[Eb4dlg]

Al final me he tenido que comprar otro vehiculo y el 307 lo he dejado en un taller de un amigo que sin compromiso le va echando un vistazo (se esta volviendo loco) cuando tiene u rato.

pero queria preguntar si la centralita tiene algo que ver para que "mande" ampliar el circuito a abriendo el termostato cuando detecta el bloque caliente.

Lo digo porque cuando se fastidio el arranque por culpa de la centralita, se reprogramó y si ya antes tenia un fallo al clonarla pasarian los mismos datos que ya tenia excepto los del arranque que los corregirian. Pero si la centralita tiene algo que ver con lo expongo arriba el problema seguiria claro.